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Nachrichten Schulleiterin entlässt Hausmeister......

thoman

thoman

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..........weil er einen Schüler mit dem Rasenmähtrac fahren ließ...........
Kam grad auf Antenne Bayern, konnte leider noch nicht mehr drüber lesen.

Gruß
Thomas

Nachtrag: es handelt sich um das Lise-Meitner-Gymnasium in Unterhaching, gegoogelte Berichte sind (natürlich) recht unterschiedlich in der Schilderung. Eine fristlose Kündigung ist aber scheinbar wirklich geschehen, das ist schon der Hammer.........und Arbeit fürs Arbeitsgericht.
 
Zuletzt bearbeitet:
ist schon ein paar Tage alt, da war Antenne Bayern wohl bissl hinten dran... ;)
Hier ein Zeitungsbericht von Montag:
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/landkreismuenchen/unterhaching-schuelerdemo-rettet-job-des-hausmeisters-nicht-1.2574681
Wahrscheinlich wird man - wie immer bei sowas - kaum mehr was dazu lesen. Man weiß natürlich nicht, was vielleicht davor schon vorgefallen ist. Vielleicht wurde der Kollege ja schon mehrmals darauf hingewiesen, dass er solche Sachen nicht machen soll... da steckste nicht drin. Aber echt bescheuert, da haste nen Hausmeister, der nicht nur seinen Job gut macht, sondern auch ein super Verhältnis zu seinen Schülern hat und dann wird er wegen sowas rausgeschmissen...
 
ich denke auch, da waren schon andere Vorfälle. Denn bei so einem, nennen wir es mal Vergehen, wird man nicht fristlos geschmissen. Da gibts Gespräche, ne Dienstanweisung oder ne Abmahnung.
Vielleicht gehts ja gut aus, aber wir werden nie genaues erfahren. Ist auch gut so.
 
Ich kenne das Objekt und die Umstände, aber fürs Forum eher ungeignet das zu verfassen.
Es zeigt jedoch wie leicht Personen aus einem Umfeld gerissen werden, wenn sie nicht peinlich genau alles nach Vorschrift erfüllen und belegen.
 
Gerade dein "Insiderwissen" wäre natürlich für´s Forum interessant, Tratos. Vor Allem wenn du schon kundtust, dass du die genaueren Hintergründe kennst......

Gruß
Thomas
 
Also meine Meinung ist folgende,

Wenn ich als SHM der schon einige Jahre in dem Beruf arbeitet ein Kind oder Jugendlicher auf einem Aufsitzmäher fahren lasse dann habe ich irgendetwas ganz elementares nicht gecheckt. !!!!
Als Vorgesetzter oder auch als Schulleiter stelle ich hier mal in Frage Hat der noch alle Tassen im Schrank!
Was macht der denn als nächstes?
Wie sieht es mit dem Gespür für Sicherheit und Verantwortung bei dem Überhaupt aus?

Ich wage mal hell zu sehen!
Das ist nicht das einzige Fehlverhalten gewesen und es hat im Vorfeld schon einen oder mehrere Ähnliche Vorfälle gegeben.
Wer so etwas macht dem fehlt generell das gewisse Etwas was ein SHM braucht nämlich Die Frage nach der Sicherheit im allgemeinen!

Als SHM darf man den nicht beschäftigen. Vielleicht hätte man Ihn auf eine andere Stelle setzten können (im Rathaus oder ähnliches)
Gruß Mike
 
Mike schrieb:
Wenn ich als SHM der schon einige Jahre in dem Beruf arbeitet ein Kind oder Jugendlicher auf einem Aufsitzmäher fahren lasse dann habe ich irgendetwas ganz elementares nicht gecheckt. !!!!
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Moinmoin,
sehe ich anders. Ich weiss nicht welche Schulform er arbeitet, denke aber grössere Kinder/Jugendliche kann man auf dem Sportplatz fahren lassen. Ich meine das ist nur ein Vorwand damit die Schule Ihn los wird.
 
Hallo Hubert, ;-)
Ich dachte da auch an Sicherheitsvorschriften , GUV Bestimmungen, Tragen von Schutzkleidung, Unfallverhütungsvorschriften und fehlende Einweisung an den Geräten die da verletzt worden sind. mehr nicht!

Wenn ich das Privat mache dann ist das nochmal ne andere Kiste aber im Berufsleben ein NO GO! #
Wir sind in Deutschland und da gibt es nun mal diese Vorschriften und Gesetze !
Jeder weiß das doch!
Und als Vorgesetzter (der wiederum steht ja auch in einer Verantwortung) muss ich mich darauf verlassen können das der Mitarbeiter das auch weiß und vor allem einhält.
Da gibt es keinen großen Ermessensspielraum.
Dies war in meinen Augen eine Große Fehlbarkeit es war grob fahrlässig. Auch dann wenn er es ganz lieb gemeint hat ändert es nix an der Tatsache das sämtliche Vorschriften missachtet worden sind!
Als Elternteil wenns mein Kind oder jugendlicher gewesen wäre dann hätte ich mir den zur Seite genommen und Ihn gesagt er sollte das nie wieder tun und mal ein Bisschen nachdenken sonnst gibt es eine Info an den AG!
 
Lasse ab und an meinen 12 jährigen Sohn fahren.....ihm machts Spass, und ich kann derweil was Anderes erledigen, ich käme sonst gar nicht mehr rundum. Wenn dabei was kaputtgeht werde ich im Zweifelsfall(hätte mir das auch passieren können?) dafür finanziell gradestehen.

Mike schrieb:
Als Vorgesetzter oder auch als Schulleiter stelle ich hier mal in Frage Hat der noch alle Tassen im Schrank!
Was macht der denn als nächstes?
Wie sieht es mit dem Gespür für Sicherheit und Verantwortung bei dem Überhaupt aus?

Ich wage mal hell zu sehen!
Das ist nicht das einzige Fehlverhalten gewesen und es hat im Vorfeld schon einen oder mehrere Ähnliche Vorfälle gegeben.
Wer so etwas macht dem fehlt generell das gewisse Etwas was ein SHM braucht nämlich Die Frage nach der Sicherheit im allgemeinen!

Als SHM darf man den nicht beschäftigen. Vielleicht hätte man Ihn auf eine andere Stelle setzten können (im Rathaus oder ähnliches)
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Fehler darf man wohl bei dir keinen machen......auch fehlt mir wohl das gewisse Etwas, hell sehen kann ich schon gar nicht. Wie konnte man mich bloss SHM werden lassen?
Liegt möglicherweise daran, dass HM kein Ausbildungsberuf in Deutschland ist, sondern dass man i. d. Regel ins kalte Wasser geschmissen wird. Hauptsache man räumt den täglichen Dreck weg und repariert alles möglichst schnell und ohne Kosten.


Mike schrieb:
Als Elternteil wenns mein Kind oder jugendlicher gewesen wäre dann hätte ich mir den zur Seite genommen und Ihn gesagt er sollte das nie wieder tun und mal ein Bisschen nachdenken sonnst gibt es eine Info an den AG!
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Gibt Elternteile, die die Schuld beim Kind sehen, und es gibt welche, wo immer die Anderen schuld haben. Ich mutmaße mal, der Schüler wurde nicht vom SHM zum zwangsweisen Rasenmähtracfahren gezwungen. Ich würde mir meinen Sohn zur Seite nehmen!
Klar könnte schon mehrmals was vorgekommen sein, deshalb wäre ja mehr Licht ins Dunkel interessant!

Gruß
Thomas
 
Hallo Thomas
Ja mehr Licht ins dunkle zu bringen wäre wirklich Interessant.

und natürlich darf man auch bei mir Fehler machen (mache ja auch ständig welche).

Aber die Art der Fehler die man macht ist hier entscheidend.
Es gibt Fehler die man macht aus denen man lernt.
Es gibt Fehler die man macht und nix draus lernt.
Es gibt Fehler die man macht wo man nicht gesagt bekommt das es ein Fehler ist.
Und es gibt Fehler die man macht die Konsequenzen haben.(wie im genannten Beispiel.)

Natürlich war das mit den hellseherischen Fähigkeiten nicht wirklich ernst gemeint aber meine Erfahrung im Berufsleben und auch meine Tätigkeit im Personalrat lassen mich vermuten das dies nicht die einzige Fehlbarkeit von Ihm war.
Und da bin ich mir schon ziemlich sicher! Denn im Zeitungsbericht steht das zwischen den Zeilen.

Und du hast vollkommen Recht ,das wir alle mehr oder weniger ins kalte Wasser geschmissen werden und das es auch kein Ausbildungsberuf ist aber das macht es ja auch nicht besser.
Denn einige Vorschriften und Sicherheitsbestimmungen müssen beachtet werden.
Da kann ich nicht einfach sagen das wusste ich nicht denn wie du Sicherlich weißt ! Unwissenheit schütz vor Strafe nicht!
Ich darf doch bitteschön einen Schüler nicht auf ein Arbeitsgerät lassen ! Das sollte doch wohl jedem einleuchten!
Und ich bin der Meinung wer solche Dinge nicht weiß der ist Belehrungsbedürftig!
Und da es da wahrscheinlich im Vorfeld schon etwas anderes gegeben hat wird die Kündigung schon vertretbar sein.
Aber das ist hier meine persönliche Meinung mit den Infos die ich aus dem Beitrag hier habe.

Gruß Mike.
 
Mike schrieb:
Was macht der denn als nächstes?
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Mike : suggestivfrage



Ich möchte das jetzt eigentlich nicht bewerten aber ich denke es wird schon gründe geben
Vielleicht war das der Punkt was das Fass zum Überlaufen gebracht hat.
Eine Info oder Warnung wäre meiner Meinung nach ausreichend gewesen.
Na ja vielleicht kommt ja noch mal Licht ins dunkeln, und wir bekommen noch mehr Info.
 
Hallo Badman,
zur Suggestivfrage !
Zitat aus meinem Beitrag #7
"Als Vorgesetzter oder auch als Schulleiter stelle ich hier mal in Frage Hat der noch alle Tassen im Schrank!
Was macht der denn als nächstes?"

Finde ich als angemessen und richtig! Darum geht es doch in meinen Beiträgen!
Als Schulleiter oder Vorgesetzter muss ich mir diese Frage stellen und genau das haben die sich dann wahrscheinlich auch gemacht.

Ich würde mir diese Frage auch stellen!

Aber wie du auch schon sagst fehlen hier halt Infos und meine Beiträge sind Vermutungen aus Erfahrungen heraus gestützt.
Ich sage mal so:
wenn vorher noch nie was vorgefallen ist dann ist die Kündigung nicht gerechtfertigt!
Da hätte eine Abmahnung oder ein Dienstgespräch erst mal ausgereicht!

Aber das war meiner Meinung nach nicht das einzige was zur Aussprechen der Kündigung geführt hat!

Gruß Mike
 
Hallo Zusammen,
ein Kollege hat den Job verloren und alle treten noch drauf?
Sorry, da macht es sich mancher aber zu einfach.
Klar es gibt Gesetze und Vorschriften in gelobten Land, aber sorry , es ist wenn ich richtig gelesen habe nichts passiert oder ist irgendjemand zu Schaden gekommen?
Da fehlt meines Erachtens ein wenig Fingerspitzengefühl.
Gerade als Schulhausmeister muss man den nötigen Weitblick haben wie weit man gehen kann und wenn ihn der Kollge hatte dann ist doch gut.
Und scheinbar war er bei seinen Schülern auch beliebt.
Da muss noch was anderes gewesen sein, vielleicht verrät es uns Trados noch?
Aber ich finde es nicht gut wenn sich der eine oder andere hinter seinen Vorschriften versteckt, da fehlt mir die Menschlichkeit.
Meine Meinung:
Und warum dem Kollgen das Rathaus antun will, habe ich auch nicht ganz verstanden, so schlimm war sein Vergehen jetzt nicht:cool:
 
Hallo Tom,
natürlich tut es mir für den Kollegen Leid wenn er seinen Job verloren hat.
Auch wenn ich ihn nicht persönlich kenne! So etwas wünscht man eben keinem.

Und ich wollte auch nicht den Eindruck erwecken das ich hier voll hinter der Kündigung stehe.
Wenn es ein einmaliges Fehlverhalten des Kollegen war dann auf keinen fall.
Aber ich bin mir sicher, das war nicht der einzige Fehltritt.
Und der Kollege hat ja die Möglichkeit auf Wiedereinstellung zu Klagen .....

Aber noch mal ganz deutlich von mir an dieser Stelle erwähnt!
Lasse ich einen Schüler mit meinem Arbeitsgerät wie in dem Fall Rasenmäher fahren dann ist das aus vielen Gründen nicht in Ordnung
und es ist auch nicht ohne Gefahr. Will hier jetzt keine Bilder von Unfällen mit Rasenmäher posten.
Auch wenn es noch so nett gemeint war das war einfach fahrlässig was der gemacht hat!

So und nun zum Schluss noch ein Zitat von dir Tom:
"Gerade als Schulhausmeister muss man den nötigen Weitblick haben wie weit man gehen kann und wenn ihn der Kollge hatte dann ist doch gut."
Genau diesen Weitblick fehlte ja dem HM.Das meine ich die ganze Zeit
Das Auge für Sicherheit und die Gefahrenabwehr bzw. Beseitigung. Hier hat er nicht wirklich Weitsicht bewiesen.

Ich lasse doch auch nicht meinen Schüler mim Laubbläser auf dem Rücken mal eben die Schule abblasen nur weil der Schüler das interessant findet! Oder mit dem Freischneider arbeiten oder mal die Bohrmaschine in die Hand geben und unter des HM Aufsicht Löcher in die Wand dübeln..
So leid mir das auch tut aber es gibt Grenzen und da hat er wohl eine zu viel überschritten !
Gruß Mike
 
Also Mike deine Welt besteht wohl nur aus Sicherheitsvorschriften , GUV Bestimmungen, Tragen von Schutzkleidung, Unfallverhütungsvorschriften und fehlende Einweisung an Geräten.
Hier bin ich Mensch hier darf`s ich sein, scheint dir total fremd zu sein. Wie kann man eigentlich mit so einer Angst was falsch zu machen leben, ich würd verrückt werden.
Hier noch ein Link.
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/landkreismuenchen/solidaritaet-junge-wutbuerger-1.2570951
1200 Schüler können nicht irren.

MFG
 
Hallo Columbus,
Achtung Ironie an" Ja du hast recht, Sicherheitsvorschriften brauchen wir nicht, GUV Bestimmungen schon gar nicht.
Das Tragen von Schutzkleidung ist so was von unnötig und die Unfallverhütungsvorschriften sind alle total bekloppt!
Welcher ängstliche Typ hat sich die wohl ausgedacht ? der hatte wohl nur Angst im Leben!! .... Ironie aus!
Und zu deinem Link, den ich bereits kenne könnte ich jetzt ungefähr eine ganze Seite von Links hier posten was für Unfälle mit Rasenmäher schon passiert sind..
Es mag hier natürlich jeder eine eigene Meinung haben und das ist auch gut so aber es ändert nichts an der Tatsache das das Verhalten des HM absolut falsch war und das er gleich mehrere Gesetze und Vorschriften missachtet hat!
Das sollte eigentlich jeder hier im Forum wissen!
Und ehrlich gesagt bin ich auch etwas enttäuscht über deinen Beitrag!
Mit 59 Jahren sollte man genug Lebenserfahrung gemacht haben um zu wissen das Vorschriften und Sicherheitsbestimmungen dem Schutz der Gesundheit dienen und das es diese gibt weil es im Vorfeld immer wieder zu schweren Verletzungen kam.
Unprofessionell und nicht sehr Weise finde ich auch wenn du jeden HM der die Sicherheitsvorschriften Vorschriften beachtet und ernst nimmt hier als ängstlich darstellst. (ich persönlich habe damit kein Problem du kennst mich ja nicht)

Und zum Thema "hier bin ich Mensch hier darfs ich sein" kannst du ja dann mal seinem Arbeitsrichter Richter vortragen. Hat der bestimmt ne Menge Verständnis für!

Quintessenz: Es lässt sich darüber diskutieren ob die Kündigung nicht übers Ziel hinausgeschossen ist ( da habe ich aber zu Wenig Infos drüber) Aber das Verhalten des HM war fahrlässig und falsch in vielerlei Hinsicht das sollte eigentlich jedem klar sein .

Ende !

Gruß Mike
 
Mike schrieb:
Quintessenz: Es lässt sich darüber diskutieren ob die Kündigung nicht übers Ziel hinausgeschossen ist ( da habe ich aber zu Wenig Infos drüber) Aber das Verhalten des HM war fahrlässig und falsch in vielerlei Hinsicht das sollte eigentlich jedem klar sein .
Zum Vergrößern anklicken....
Moin Mike,
Ich finde wenn er wirklich nebenher gelaufen ist, ist hier gar nix fahlässig und nichts falsch.
Gesunder Menschenverstand reicht oftmals, da braucht es keine Vorschriften.
Was glaubst du wie toll sich der Schüler gefühlt hat, der hat vielleicht jetzt in ganz anderes Selbstwertgefühl, vermittelt vom Hausmeister.
Eine kurze Ansprache von der Schulleiterin hätte vollkommen gereicht.
 
Ich bin da voll auf Mikes Seite. ^^

Thom schrieb:
Klar es gibt Gesetze und Vorschriften in gelobten Land, aber sorry , es ist wenn ich richtig gelesen habe nichts passiert oder ist irgendjemand zu Schaden gekommen?
Da fehlt meines Erachtens ein wenig Fingerspitzengefühl.
Zum Vergrößern anklicken....

Die Vorschriften sind ja auch nicht dazu da, dass man danach schaut, wer Schuld ist, wenn etwas passiert, sondern dazu, dass eben gar nichts passieren kann, wie z.B. durch unbefugte Nutzung, auch wenn der Hausmeister neben herläuft...

Und wie schon von mir und auch anderen mehrfach geschrieben: Man weiß nicht, was vorher schon alles vorgefallen ist. De facto ist es eine Gefährdung des Schülers, auch wenn die tatsächliche Gefährdung vielleicht nicht besonders hoch war. Wäre aber etwas passiert und der Schüler hätte jetzt ein paar Finger weniger, ratet, was dem Hausmeister dann passiert wäre?

Das Geschrei wäre jedenfalls groß gewesen, auch hier...
 
Hallo Noxi ,
Danke für deinen Beitrag,
Ich bin wirklich überrascht wie fahrlässig hier mit Sicherheitsbestimmungen umgegangen wird.
Die Sichtweise einzelner hier im Forum kann ich echt nicht nachvollziehen und sind auch nicht Begründbar.
Ich denke mal das liegt an mangelndem Wissen. Anders kann ich es mir nicht erklären !
Also noch ein Versuch vielleicht klappt es ja diesmal.


Sind wir uns denn alle einig , das man für bestimmte Arbeiten eine PSA (persönliche Schutzausrüstung tragen muss) ?------

Sind wir uns auch einig darüber, das wenn man die nicht trägt und es zu einem Unfall / Verletzung kommt auf die fehlende PSA zurückzuführen ist
Probleme mit evtl. Leistungsgebern wie Rentenkasse Berufsgenossenschaften kommt ?

Sind wir uns auch darüber einig das der AG eine Fürsorgepflicht hat den Mitarbeiter in diesem Fall bei nicht angelegter PSA auch eine Abmahnung geben kann evtl. auch mehr?

Sind wir uns darüber einig , das das tragen der PSA nicht nur Vorschrift ist sondern auch sinnvoll ?

Sind wir uns darüber einig ,das wenn dem Schüler etwas passiert wäre es noch weitere Konsequenzen für den HM gegeben hätte ? Schmerzensgeld Kostenübernahme sämtlicher Behandlungen ?

So normalerweise sollte hier jede Frage einstimmig mit ja Beantwortet worden sein.(ansonsten macht es keinen sinn weiter darüber zu Diskutieren)

Bei Arbeiten mit einem Rasenmäher sind mind. immer Sicherheitsschuhe und auch Schutzbrille Vorschrift! (Das aus gutem Grund wie sich jeder Vorstellen kann)
Glaubt ihr , der Schüler hatte diese an ?(unabhängig davon das er auch damit nicht hätte fahren dürfen)

Würdet Ihr auch Schüler mit euren Maschinen Arbeiten lassen ? Um gemocht zu werden oder um dem Schüler ein tolles Gefühl zu vermitteln?
Also hier habe ich bessere und vernünftigere Möglichkeiten.

Gruß Mike

Ps. natürlich weiß ich das einige Sachen außerhalb von Vorschriften laufen und gemacht werden (in einigen Fällen lasse ich auch mal Vorschriften unbeachtet. Aber keine Sicherheitsrelevanten Dinge) ... solange nix passiert juckt es ja auch keinen
Aber dann muss ich mir auch klar darüber sein wenn etwas passiert das ich Konsequenzen zu tragen habe.
 
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